Καλώς εχάσαμε την Ιωνία, κακώς “κατακτήσαμε” την Μακεδονία! Νοέμβριος 13, 2007
Posted by J.McManus in κοσμοπολιτισμός vs διεθνισμός.trackback
…προσπαθώ εδώ και μέρες, μην πω μήνες, να βάλω μιά τάξη στις σκέψεις μου και να διαβάσω όση περισσότερη αρθρογραφία δύναμαι εις τα έντυπα ΜΜΕ (χεστηκαμάν προσωπικά διά τα blogs), μπας και τελικά αντιληφθώ ότι έχω πάρει στραβό δρόμο που μ’οδηγεί σε λάθος εκτιμήσεις!
Ποτές μου δεν διεκδίκησα το “αλάθητον”, εν αντιθέσει με την 25χρονη αλητεία που κυκλοφορεί στα πέριξ και θεωρεί ότι κατέχει τον “κόσμο της σοφίας” άμα τη εξόδου της από την θερμοκοιτίδα του Μαιευτηρίου “Ιασώ”…
***
Χθες κυκλοφόρησε ο “Πολίτης” του…Σεπτέμβρη!
Εξακολουθώ και δίνω €5 τον μήνα προς ενίσχυση του πνευματικού μου πατέρα Άγγελου Ελεφάντη, διότι δεν γνωρίζω -άμα σταματήσω να τον αγοράζω- αν το κενό μου θ’αναπληρωθεί από κανένα νέον αναγνώστη. Πολύ το αμφιβάλλω όμως!
Τα τελευταία χρόνια διαβάζω τον “Πολίτη” και βγάζω φλύκταινες!
Μου στοιχίζει €5+€3 τα ponstan γιά τον μετέπειτα πονοκέφαλο=το σύνολον €8!
Μαζοχισμός, γεροντική άνια, ή τεράστια δυσκολία στο να θέσω ένα τέρμα σε μιά τόσο μακρόχρονη σχέση… ό,τι θέ΄τε πεσ΄τε!
Θα μπορούσα να σταματούσα τον “Πολίτη” και ν’ αγόραζα το “Άρδην” γιά παράδειγμα… [Αν και το συγκεκριμμένο περιοδικό δεν έχει ανάγκη από άλλους αναγνώστες. Έχει γίνει cross-over και το διαβάζουν και Φασίστες! χαχαχα] Αλλά στην open mind φυσιογνωμία μου, ενδιαφέρουν όλες οι απόψεις και θέλω να διατηρώ την επαφή μου και με την altera pars των γεγονότων. Δεν είμαι τόσο κολλημένος στο να διαβάζω κείμενα που ΜΟΝΟ να συμφωνώ μαζί τους…. Διάολε!
Βέβαια, αγοράζω τον “Πολίτη” διά να διαβάζω: Ελεφάντη, κι ο Άγγελος σπανίως συγγράφει εις το έντυπό του και πρέπει ν’ανατρέξεις στην “ΑΥΓΗ της Κυριακής” διά να βρείς γραπτά του, ενώ αντιθέτως θα συναντήσεις στο περιοδικό κείμενα του λογοκριμένου διά την “ΑΥΓΗ”: Γιώργου Μαργαρίτη. Φαύλος κύκλος! Ο τραγέλαφος που χαρακτηρίζει στις μέρες μας το σύνολον της Ανανεωτικής( 
Αριστεράς…
Φυσικά, μετά την τόσο μακρόχρονη πείρα μου, έχω μάθει την τεχνική του και του πως να διαβάζω τ’ άρθρα, ειδικά τα “σεντονάτα”… Ξεκινώ πάντα από το “τέλος”, τον “επίλογο”, την “ταμπακιέρα”, το “διακύβευμα”….όπως και να το πείτε, το ίδιο είναι!
Στον έντυπο λόγο της Αριστεράς κι ειδικά αυτού του “Πολίτη”, δεν ισχύουν οι δομές του γραπτού λόγου που γνωρίζετε! Εκεί θα συναντήσετε τα 4/5 του κειμένου να΄ναι ο πρόλογος, διά να τελειώσουν μ’ένα γκραν φινάλε με μιά ταρατατζούμ ατάκα/διαπίστωση.
***
Στο τελευταίο τεύχος, το άρθρο που δεσπόζει έχει θέμα (τι άλλο την “Κρυφή Γοητεία της Μακεδονίας” υπό του Μιχάλη Καλιακάτσου (αν σας λέει κάτι περισσότερο τ΄όνομα του συγγραφέα)
Το συγκεκριμμένο κομμάτι ξεκινάει μ’ένα απόσπασμα απ’ ένα αδημοσίευτο άρθρο του δολονοφονηθέντος Ιώνος Δραγούμη, του 1903, πατριάρχη του Ελληνικού Εθνικισμού, εν αντιθέσει με τον αντι-εθνικιστή Ελευθέριο Βενιζέλο (λέμε τώρα…) Είναι πάρα πολύ ωραίον να κρίνεις καταστάσεις του τέλους του 19ου Αιώνα υπό το πρίσμα του 2007. Τέλος πάντων!
Εψές διάβασα μόνο το μακροσκελές άρθρο και γιά σήμερα έχω αφήσει όλες τις παραπομπές και τις υποσημειώσεις του. Άλλο ένα πλήρες άρθρο γιά να φανταστείτε!
Ενώ το θέμα που μας απασχολεί ήτο το “γαμημένο όνομα”, όλο το άρθρο αναλίσκετο εις τους Βαλκανικούς Πολέμους και το πως ανεκτήθη η Μακεδονία. Η βραχύβιος συνθήκη του Αγίου Στεφάνου (Μάρτιος 187 
και η μετεγενέστερη του Βερολίνου (Ιούλιος 187 , Μακεδονία του Πιρίν και η Βουλγαρία φτάνει (επιτέλους) εις τα παράλια του Αιγαίου κλπ κλπ
Φτάνεις στα μέσα του άρθρου κι έχεις μιά στυφή γεύση στο στόμα σου: Ρε συ μπας και κακώς η Ελλάδα ενσωμάτωσε την Μακεδονία και δεν άφησε να δημιουργηθεί ένα ανεξάρτητο Κράτος στα Βόρεια συνορά της από της αρχές του 20ου Αιώνα;
Από την μία έχεις λοιπόν τους Εθνικιστές που ονειρεύονται πολέμους, κι απελευθερώσεις Πόλης, Βόρειας Ηπείρου κι Άνω Μακεδονίας και μιά ΜεγαλοΙδεατική Ελλάδα των 2 ηπείρων και 5 θαλασσών, από τις Ηράκλειες Στήλες του Γιβραλτάρ μέχρις τις όχθες του Γάγγη…
…κι από την άλλη έχεις του Κοσμοπολίτες/Αντιεθνικιστές που δεν λένε κι επακριβώς τι σκατά σκέπτονται μέσα στο μυαλουδάκι τους! Και πως αλήθεια μπορείς να τους το εκμαιεύσεις αυτό; Αν ήσαν bloggers, θα τους ρωτούσες μ’ένα σχόλιο από κάτου:
«Με το μπαρδόν δηλαδής και συμπαθάτε με που σας διαταράσσω την νιρβάνα του μεσημεριανού καπουτσίνο εις το “Φίλιον”, αλλά έχετε την ευγενή καλωσύνη να μου απαντήσετε με τι συγκεκριμμένα σύνορα θα ήσασταν ευχαριστημένοι, ώστε να μην θεωρείτε ότι ζείτε μέσα σ’ένα Εθνικιστικό περίγυρο; Μιά Ελλάδα: Με Πελοπόννησο+Μισή Ρούμελη και 2-3 Νησιά φερ’ειπείν, θ’άρμοζε εις την ιδεολογία σας;»
Ενώ οι “άλλοι”, μέσα στο Εθνικιστικό τους παραλήρημα, μας εκθέτουν τις λογής-λογής ονειρώξεις τους, οι “έτεροι” εσκεμμένα σιωπούν!
Κακώς πήραμε την Μακεδονία, καλώς εχάσαμε την Ιωνία!
Μέχρις εκεί! Αυτό μόνον! Αρκεί!
Μέση οδός, ο δρόμος της γκαμήλας ΔΕΝ υφίσταται πλέον στην Ελλάδα που γέννησε το μέτρο (my ass)…
Ειλικρινά, σαν blogger, σηκώνω τα χέρια ψηλά και δεν μπορώ να βρω μιά άκρη! Μικρό το κακό θα πείτε! Σωστό κι αυτό!
Κι ενώ η συζήτησις, επαναλαμβάνω, είναι γιά το γαμημένο τ’ όνομα, ούτε εδάφη διεκδικεί κανείς, ούτε τίποτις άλλο, που άμα είχαμε να κάνουμε μ’ένα εμπορικό προϊόν: “φέτα” ή “κονιάκ” θα΄χε επιλυθεί μέσα σε έξι μήνες, οι “άλλοι” γύρισαν τα χρόνια πίσω, στα Μυστικά του Βάλτου της Πηνελόπης Δέλτα!
Και το όλον σκεπτικό βασίζεται στ’ ότι το νεοσυσταθέν Κρατίδιο κατοικείται από 40% Αλβανά και δεν είναι δυνατόν να τους αποκαλούμε όλους ΣλαβοΜακεδόνες!
“Σου κλέβω τ’όνομα, από ανάγκη, κατάλαβέ_με, επειδής έχω Αλβανούς στα εδάφη μου” Απίστευτη δικαιολογία!
”Ν’ αφήσουμε την αρχική ονομασία Μπογιάτι επειδής κατοικήθηκε από Αρβανίτες ή να την μετονομάσουμε σε Άγιο Στέφανο;” κάτι τέτοιο δηλαδής…
Αλλά χειρότερο κι από το ψέμμα είναι η μισή αλήθεια: “Κατηργήθη η υποχρεωτική θητεία μας λένε” και κρύβονται πίσω απ’ αυτό το επιχείρημα του κώλου! Την υπόλοιπη ΜΙΣΗ αλήθεια δεν μας την φανερώνουν όμως: Καταργήθηκε ο εφερδικός Στρατός μεν, διά να μην οπλίζονται και κατατάσσονται εις αυτόν οι Αλβανικής καταγωγής, αλλά υπάρχει μιά υπερενισχυμένη Αστυνομία στελεχωμένη ΜΟΝΟ από Σκοπιανούς που κάνει την ίδια ακριβώς δουλειά!
Όπως συνέβαινε εις τα Δωδεκάνησα που εμείς (81 Α’ ΕΣΣΟ) φοράγαμε τ’αφιμασχάλια κάτω από τον ώμο και την “βλέπαμε” ως Χωροφυλάκοι. Παραθυράκια διά να προσπεράσεις γεωστρατιωτικές συνθήκες! Πολιτικά παίγνια γιά μικρά παιδιά! Λες και οι Τούρκοι απέναντι δεν τ’ έβλεπαν…
***
Εκεί που τρελλαίνομαι όμως είναι όταν ο εκάστοτε συγγραφέας θέλει να πιάσει και το λαϊκό έρεισμα και να στολίσει το κειμενό του και μ’ένα παρα-αθλητικούλι διά να σπάσει την σοβαροφάνεια του λόγου του:
”[...], οικονομικό και πολιτικό ηγεμονισμό (βλ. παγκοσμιοποίηση) της Δύσης (τελευταίοι στην Ε.Ε. σε όλους τους κοινωνικούς και οικολογικούς δείκτες, πρωταθλητές στην ξενοφοβία, το ρατσισμό και το συντηρητισμό, παρά λίγο και στο μπάσκετ)”
Αυτό φαίνεται θα τ’άκουσε ξώφαλτσα από την τηλοψία, το περασμένο καλοκαίρι, ανάμεσα στα Δελτία Ειδήσεων και τις Μεγάλες Πυρκαγυιές!
Δίχως να θέλω ν’ανατρέψω όλον τον Κόσμο του Μιχάλη Καλιακάτσου και δίχως να θέλω να τον επιφορτίσω με συγκινησιακό σοκ, η Ελλάδα υπήρξε (δις) Πρωταθλήτρια Ευρώπης εις την Καλαθόσφαιρα και παραμένει μέχρις τα σήμερα Πρωταθλήτρια Ευρώπης εις την Κλωτσόσφαιρα!
Ψοφάω όταν οι λόγιοι της Αριστεράς θέλουν να λαϊκίσουν αλλά μέσα στην ημιμάθειά τους γράφουν μαλακίες!
***
Η κατακλείδα του άρθρου: “[...]Το ενωτικό κάλεσμα του Κομμουνιστικού Μανιφέστου γίνεται πιό επίκαιρο από ποτέ.[...]“
Μάλιστα!
Καταλάβαμε τώρα!
Αυτά πήγε κι είπε κι ο Αλαβάνος εις τα Σκόπια και δικαιολογημένα οι άνθρωποι θα τον κοιτούσαν μ’ ανοικτό το στόμα!
Ας πράξουμε λοιπόν το πρώτιστο καθήκον απέναντι στις πάγιες αξίες της Αριστεράς, ας αποδείξουμε έμπρακτα, “ανανεωτικά και ριζοσπαστικά” την αλληλεγύη μας στο δοκιμαζόμενο μακεδονικό λαό, κι ας αποδεχθούμε κατ’αρχήν, εμείς τουλάχιστον, με θάρρος και χωρίς υπεκφυγές ή παλινδρομήσεις, το αυτονόητο δικαιώμα αυτοπροσδιορισμού του.
Προς στιγμήν νόμισα πως αναφέρεται διά τον λαό της Παλαιστίνης, της Μπούρμας, του Λάος ή του Βιετνάμ!
Από τι δοκιμάζεται σήμερις ο Λαός Της Μακεδονίας…. δεν κατάλαβα! Στο ψάξιμο του να βρεί που σκατά γεννήθηκε η Γοργόνα, η αδερφή του Μεγαλεξανδρού;
Ήμαρτον!
***
Δεκάδες μαγαζιά εις την επικράτεια μου΄χουν κλέψει τ’όνομα της επιχείρησής μου. Μιά “επωνυμία” που΄χα στίψει κάτω το μυαλουδάκι μου επί τρείς μήνες στο να καταλήξω! Ένας μαλάκας στο Ναύπλιο δε, στην εμπορική οδό Σταϊκοπούλου, πουλάει χάρτινες φιγούρες του θεάτρου Σκιών κάτω από την επωνυμία: “Ενώτιον”. (”Ενώτιον”=σκουλαρίκι στα Αρχαία Ελληνικά εν+ώτα). Ας μην θυμηθούμε και τον βλάκα, που ανέσυρε ο ΜεγαλοΡουφιάνος, στην Ομόνοια που πουλά ρολογάκια Ταϊβάν κάτω από το ίδιο-κλεμμένο-όνομα! Στην Αργυρόπουλη που το ξήλωσαν αμέσως, στον Κολωνό που΄μαστε στα Δικαστήρια κλπ κλπ
Όλοι αυτοί οι εμποράκοι-λογοκλέπτες διατηρούν το αναφαίρετο δικαιώμα (my ass), του: “αυτοπροσδιορισμού τους”. Ας είναι καλά τα Δικαστήρια και το Εμπορικό Επιμελητήριο που οφείλουν να με προστατέψουν όμως! Βλέπετε είμαι εμπορικό κατάστημα κι ουχί νεοσύστατο Κρατίδιο!
Tα Μυστικά του Βάλτου της Πηνελόπης Δέλτα, είναι εθνικιστικόν ανάγνωσμα Μακ;
Οσο κι αν διαπνέεται το χωρίο αυτό (εννοεί κείμενο οδηγιών του ελληνικού ΥΠΕΞ προς μελλοντικούς Έλληνες επενδυτές στα Σκόπια) από μια πατερναλιστική (αν όχι αποικιοκρατική) διάθεση, είναι φανερό ότι μπροστά στον επιδιωκόμενο στόχο (δηλαδή την πραγματοποίηση των επενδύσεων) το ΥΠΕΞ συνιστά στους έλληνες επιχειρηματίες απόλυτο σεβασμό των «ιδιαιτεροτήτων» της χώρας και εισηγείται να ξεχάσουν κάθε αναφορά στο «όνομα» κ.λπ. Από τη ραγδαία ανάπτυξη των ελληνικών επενδύσεων στην ΠΓΔΜ τεκμαίρεται η συμμόρφωση του ελληνικού κεφαλαίου σ’ αυτές τις υποδείξεις. Και αναρωτιέται κανείς αν επικρατούσε και στην πολιτική διαμάχη ο ίδιος ρεαλισμός, η ίδια αποδοχή της «ιδιαιτερότητας» του άλλου, μήπως τότε και οι διμερείς σχέσεις είχαν εξίσου ευτυχή κατάληξη με τις οικονομικές
και
Ο μοναδικός πραγματικός κίνδυνος από την κατοχύρωση στο γειτονικό κράτος του ονόματος της Μακεδονίας είναι η σταδιακή ή άμεση παρεμπόδιση της χρήσης του όρου αυτού από την ελληνική πλευρά, ειδικά στον εμπορικό τομέα. Σε μια παγκοσμιοποιημένη οικονομία είναι δύσκολο να συνυπάρχουν προϊόντα διαφορετικών χωρών με την ίδια «ονομασία προέλευσης».
Μπορεί να κερδίσαμε τη μάχη της «φέτας», αλλά κινδυνεύουμε να χάσουμε σ’ αυτό το επίπεδο τη μάχη της «Μακεδονίας», αν δεν φροντίσουμε να υπάρξει μια συνολική συμφωνία με τη γειτονική χώρα, στην οποία θα περιλαμβάνεται και το δικαίωμα της χρήσης του όρου και από τις δύο πλευρές…
Αν εντοπιστεί στο σημείο αυτό η διακρατική διαφορά, τότε είναι εύκολο να βρεθεί συμβιβαστική λύση. Στο κάτω κάτω της γραφής, οι έμποροι και οι επιχειρηματίες των δύο πλευρών τα έχουν ήδη βρει. Ας αναλάβουν αυτοί να ανακαλύψουν τη χρυσή τομή και σ’ αυτό το ζήτημα που κυρίως αυτούς αφορά.
!!!!
Από τον “ΙΟ” της Κυριακής (11/11)!!
Και η τελευταία παράγραφος που δεν μπήκε σε πλάγια γραφή είναι από τον “ΙΟ”.
Τα πάντα είναι Εθνικιστικά!
Κωλοεθνίκια!
Το ξέρεις το προεκλογικό σύνθημα των αντιπολεμικών και αντιμικρασιατών του ‘20:
“Σφυρί δρεπάνι,
ελιά στεφάνι”
Όταν είχε δημιουργηθεί ένα απίστευτο βασιλοκομμουνιστικό μέτωπο. Και τη στιγμή που οι Τούρκοι εθνικιστές ολοκλήρωναν τη γενοκτονία των χριστιανικών πληθυσμών, αυτοί (ΣΕΚΕ+Λαϊκό Κόμμα) ονειρεύονταν “Οίκαδε” και “μικρά πλην έντιμο”. Και βέβαια δεν έστειλαν ούτε μια σφαίρα στους αντάρτες του Πόντου, ούτε επέτρεψαν στους Μικρασιάτες να δημιουργήσουν δικό τους στρατό. Και όταν ήρθαμε εξαιτίας πρόσφυγες στην Ελλάδα, προσπάθησαν να μας πείσουν ότι όλα ήταν μια παρεξήγση και ένας ΣΥΝΩΣΤΙΣΜΟΣ.
Γι αυτό σας προτείνουμε να περιπλανηθείτε σε μια περίοδο ταμπού με το παρακάτω κείμενο:
http://pontosandaristera.wordpress.com/2007/07/17/2006/
Αρχίζω και προβληματίζομαι πολύ αδερφέ τελικά…
Παρα-προβληματίζομαι μάλλον ήθελα να πω…
Να προσπαθήσω τότε λίγο να σε βγάλω λίγο από το αδιέξοδο, Μακ, αν μπορώ.
Αυτό που νομίζω ότι ζούμε τον τελευταίο καιρό είναι περισσότερο μια περίεργη πολιτιστική σναγέννηση, παρά μία κατηφόρα, όπως τη θέτεις. Ο αξιόλογος μπλόγκερ Π&Α ασφαλώς έχει πολλά δίκια, αλλά θα πρέπει να παραδεχτεί εξίσου και κάποια άλλα στοιχεία, που δεν αναφέρει, π.χ. δες αυτό το link με στοιχεία για τις “ανδραγαθίες” του Ελληνικού στρατού στη Μικρά Ασία, ΠΡΙΝ τη Μικρασιατική καταστροφή:
http://athemita.wordpress.com/2007/10/09/%CE%9F%CE%B9-%CF%89%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B5%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%A4%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BA%CE%AF%CE%B1/
Επειδή μερικοί τα μαθαίνουμε τώρα, ή τα μάθαμε σχετικά πρόσφατα, είναι φυσικό να υπάρχει ένα έντονο ρεύμα προς την κατεύθυνση της εθνικής αυτοκριτικής. Αν π.χ. η Γαλλία ζούσε μία ολοκληρωτική συγκάλυψη των εγκλημάτων της στον πόλεμο της Αλγερίας, και ξαφνικά τα μάθαιναν οι Γάλλοι όλα, είναι πιθανό ότι ΚΑΙ εκεί θα συνέβαινε το ίδιο.
Η απάντηση στα ερωτήματα που θέτεις, για το αν “κακώς κατακτήσαμε την Μακεδονία” είναι απλούστατα ότι η Ιστορία δεν γυρίζει πίσω, και ότι όσο πιο πίσω πας τόσο πιο βρώμικη είναι. Η ίδια η έννοια του έθνους και του κράτους αμφισβητείται πια, οπότε ΔΕΝ έχει το νόημα και το ερώτημα αυτό. Νόημα έχει μόνο τι κάνουμε ΤΩΡΑ, που δεν έχουμε πια την ευχέρεια “επιλεκτικής πληροφόρησης” αλλά είμαστε υποχρεωμένοι να αναγνωρίζουμε το δίκιο όλων των πλευρών, όχι μόνο το δικό μας. Με αυτό τον τρόπο, και μόνο αυτόν, νομίζω ότι μπορούμε να διατηρήσουμε έναν ανανεωμένο, μη-εθνικιστικό πατριωτισμό.
Ευελπιστώ ότι ούτε ο Π&Α δεν διαφωνεί με αυτή τη βασική αρχή.
Ο ίδιος δεν τσιγκουνεύτηκε να ξεσκεπάσει ιστορικά αμαρτήματα πολλών άλλων, και κάθε παραχάραξη ιστορίας τον απωθεί.
Την καλησπέρα μου σε αμφοτέρους.
Βαζω και δω την απάντηση που έγραψα για τον Ομαδεώνα, ο οποίος λίγο-πολύ έγραψε τα παραπάνω στο ποστ “Πόντος και Αριστερά”
—————————————
Βρε Ομαδεώνα… σε συμπαθώ.
Γιατί με στέλνεις σ’ ένα τουρκικό εθνικιστικό σάιτ; Δεν πάνε να γ@μηθούνε τα γκριζολυκάκια!!! (όπως ακριβώς και τα της Χρυσής Αυγής και του Λάος). Δε θυμάσαι εκείνα τα πιο άτεχνα σάιτ που βρέθηκαν στην περίπτωση της συζήτησης για τα κείμενα του Τριαρίδη; Αυτό είναι πιο περιποιημένο….
Οι Πόντιοι λένε: “Άμα ‘κι θέλω να φιλώ σε, ρωτώ που εν’ το μάγλοπο σ’” (και στη δημοτική: Αν δεν θέλω να σε φιλήσω, ρωτώ που είναι το μάγουλό σου)
Αν, τόσο καιρό που κάνουμε διαδικτυακή παρέα, δεν έχεις καταλάβει ότι δεν έχουμε ταμπού -κανείς μας- να καταγγείλει τα ανήθικο και το εγκληματικό, τότε αποτύχαμε όλοι!!!
Στον Πόντο, πρωτίστως, δεν πήγε ελληνικός στρατός…
…και στην Ιωνία τα περισσότερα ελληνικά εγκλήματα έγιναν μετά τήν ήττα των Ελλήνων τον Αύγουστο του ‘22, από τα διαλυμένα στρατεύματα που κατέβαιναν στην παραλία για να φύγουν για τις πατρίδες τους εγκαταλείποντας -εν ψυχρώ όπως είπαμε και αλλού- τους Έλληνες της Ιωνίας στους Τούρκους εθνικιστές του Κεμάλ…
Η ποιοτική διαφορά των εγκλημάτων είναι στα εξής:
-Η Γενοκτονία των χριστιανικών πληθυσμών (Ελλήνων της Ανατολής, Αρμενίων, Ασσυρίων, Αραμαίων) υπήρξε σχέδιο της εξουσίας από το 1911, το οποίο υλοποιήθηκε συστηματικά από το 1914.
-Το αριθμητικό μέγεθος: Οι χριστιανικές κοινότητες πρέπει να έχασαν πάνω από 2.500.000 εκατομμύρια άτομα. Απ’ αυτούς, ο ελάχιστος αριθμός Ελλήνων θυμάτων είναι 800.000 άτομα (με βάση μια μελέτη των Κιτρομηλίδη-Αλεξανδρή).
Μ-π
——————–
Επίσης για να γράφεις το παρακάτω:
“…η Ελληνική επέμβαση στη Μικρά Ασία είχε πράγματι το χαρακτήρα ιμπεριαλιστικής εισβολής”
σημαίνει ότι το κείμενο όπου σχολίασες δεν το διάβασες.
Η Σμύρνη, η Κωνσταντινούπολη, η Τραπεζούντα εκείνη την εποχή φίλε μου δεν ήταν ούτε τουρκικές, ούτε ελληνικές, ούτε αρμενικές πόλεις.
Ήταν πόλεις Οθωμανικές…
Οι εθνικισμοί διεκδικούσαν -ο καθένας για πάρτη του- τα εδάφη αυτά, σε μια εποχή κατάρρευσης της Αυτοκρατορίας.
Το κράτος της Τουρκίας ιδρύθηκε το 1923!!!!!!!!!!!!!!!
Και για να μη νομίζεις φίλε Ομαδεώνα ότι η εκτίμησή μου είναι υπερβολική, στο τέλος του κειμένου υπάρχει η εξής επισήμανση:
“Τα παραπάνω στοιχεία πρωτοδημοσιεύθηκαν στο Τουρκικό περιοδικό “Ιστορικά Ντοκουμέντα”. Οι πληροφορίες συγκεντρώθηκαν από την διεύθυνση Κρατικών Αρχείων της Τουρκικής Δημοκρατίας και αφορούν την χρονική περίοδο 1919-1922 κατά την οποία η Δυτική Ανατολία βρισκόταν υπό Ελληνική κατοχή”
Ναι, πόντιε κι εγώ γι’ ΑΥΤΟ στα αναφέρω, για να βελτιώσω τόσο τη δική μου γνώση, όσο και τις δικές σου εξηγήσεις.
Το κείμενό σου το διάβασα όλο, αλλά και πάλι δεν πείθομαι ότι η εκστρατεία στη Μικρά Ασία ήταν περίπατος απελευθερωτών. Το ότι ήταν επίσης ιμπεριαλιστικός πόλεμος θεωρείται δεδομένο και τώρα από πολλούς άλλους, π.χ. το καφενείο “Μεγάλος Ανατολικός”.
Σε τέτοιες περιπτώσεις είναι εξαιρετικά δύσκολο για έναν που ΔΕΝ είναι ιστορικός και δηλώνει μαθητής (όπως εγώ) να βγάλει άκρη.
Δες π.χ. και το κείμενο του Νακρατζά στα indymedia:
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=177377
Υ.Γ.
Το ότι εκείνο το site συμφέρει την Τουρκία, δεν είναι παράξενο. Το θέμα είναι ΠΟΙΑ ακριβώς εγκλήματα που περιέχει έγιναν και ποια δεν έγιναν. ΑΥΤΟ ενδιαφέρει τον αμερόληπτο παρατηρητή. Εδώ έγκειται και η αξία των αντι-εθνικιστών των δικών μας, όπως ο Τριαρίδης, ότι δίνουν μία άλλη άποψη, που (όσο και αν έχει κάποια σφάλματα) είναι απείρως καλύτερη από προπαγανδιστικά sites.
Δηλαδή, κοντολογίς, φίλε Π&Α, το μοναδικό δικό μου κίνητρο, που ασχολούμαι με αυτά τα πράματα είναι για να μάθω ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ τι συνέβη στην Ιστορία, καθώς και να εξαλείψω τη δική μου 100% προσωπική “πλύση εγκεφάλου” από τα Ελληνικά σχολεία (πριν φύγω για Αγγλία στα 15 μου χρόνια). Θεωρώ κατάπτυστη απάτη όσα διδάχτηκα και δεν έπαψα να μαθαίνω περισσότερα, μετά το ιντερνέτ και τους ορίζοντες που μου άνοιξε.
Ομαδεώνα, αυτά που λέει ο Νακρατζάς τα είπε πριν απ’ αυτόν το υτουρκικό Υπ.Εξ. Νομίζω ότι ακόμα υπάρχει το αντίστοιχο κείμενο.
Για όλους αυτούς, γενοκτονία των Ελλήνων της ανατολής, των Αρμενιών κ.λπ. δεν έγινε. Ότι μάλλον αυτοί έκαναν γενοκτονία των Τούρκων.
Σου προτείνω ένα σοβαρότερο κείμενο:
http://pontosandaristera.wordpress.com/2007/05/29/18-5-2007/#more-866
Μ-π
Και, σημειωτέον ότι όλα αυτά ποτέ δεν διδάχτηκαν στο ελληνικό σχολείο. Η Γενοκτονία της Μνήμης υπήρξε επίσημη ελληνική επιλογή μέχρι τη δεκετία του ‘90, που αφυπνίζεται και παρεμβαίνει η κοινωνία των πολιτών.
Συνέβη το αντίθετο απ’ ότι θα πίστευε κάθε νοήμων πολίτης αυτού του τοπου. Η ελλαδική εξουσία έκανε ότι περνούσε από το χέρι της να ξεχάσουμε. Αυτοί τάχαν βρει με τους Τούρκους συντρόφους τους. Θυμάσαι την κουβέντα για τον Ατατούρκ; Τότε είχαμε πει πολλά.
Όπως το απίστευτο για τους σύγχρονους, ότι οι εθνικιστές της χώρας μας υπήρξαν οι φορείς της πλέον τουρκοφιλικής και αντιμικρασιατικής στάσης. Με κορυφαίο τον Ιωάννη Μεταξά, που το 1938 αγόρασε από τον ιδιώτη που το κατείχε -με λεφτα του κράτους φυσικά- το υποτιθέμενο πατρικό σπίτι του Μουσταφά Κεμάλ στη Θεσσαλονίκη και το δώρισε στο τουρκικό κράτος. Και αυτό με τη σειρά του το μετέτρεψε σε Προξενείο.
Και όχι μόνο αυτό! Μετωνόμασε την Οδό Αποστόλου Παύλου σε Οδό Κεμάλ Ατατούρκ. Μια απόφαση που τη σεβάστηκαν απολύτως και οι κουϊσλίγκς και οι ταγματασφαλίτες και το μετεμφυλιακό τρομοκρατικόκράτος. Μόνο το 1955, μετά το πογκρόμ κατά της ελληνικής μειονότητας στην Κωνσταντινούπολη θα πάρει και πάλι το παλιό της όνομα.
Και ενώ είδαμε και πάθαμε να γλυτώσουμε απ’ αυτή την πολιτική, έρχεται σήμερα το τουρκλικό Υπ. Εξ., ο Νακρατζάς και δεν ξέρω ποιός άλλος, και προσπαθεί να μας ξαναγυρίσει στις μαύρες μέρες….
Μ-π
Προσωπικά δεν νομίζω ότι ταυτίζονται οι απόψεις του Νακρατζά με το Τουρκικό ΥπΕξ, εκτός από ένα (βολικό για την Τουρκία) μέρος τους. Εν πάσει περιπτώσει, η υποτιθέμενη αφύπνιση που είπες ήρθε μάλλον πολύ αργότερα. Οι αρχές της δεκαετίας 90 βρήκαν το λαό φανατισμένο με μονομερώς εθνικιστικές ιδέες, όπως εκείνο το περίφημο “η Μακεδονία είναι Ελληνική” (που μας ΚΟΣΤΙΣΕ και την απώλεια της ευκαιρίας να επιτύχουμε σύνθετο όνομα). Μόνο μέσω διαδικτύου άρχισε κάπως να βελτιώνεται η κατάσταση. Προσωπικά είχα συμμετάσχει σε σωρεία “ιντερνετικών πολέμων” στα μέση της δεκαετίας 90, κατά Τούρκων και Σλαβομακεδόνων φανατικών, που με ανάγκασαν να ψάξω καλύτερα αυτά τα θέματα και να μάθω πράγματα που ποτέ δεν διδαχτήκαμε.
Εσύ ασχολείσαι με την καταπίεση της “μνήμης των γενοκτονιών”, αλλά ασφαλώς θα ξέρεις και άαααλλα πράματα που μπαίνανε στα παιδικά μυαλά της Ελλάδας προηγούμενων εποχών, καθώς και ΠΟΛΛΑ άλλα που δεν γράφτηκαν ποτέ και μέχρι σήμερα δεν τολμάνε να τα γράψουν.
Σήμερα διαβάζεις την αλήθεια σε πολλές πηγές, και έχει σημασία η ακρίβεια του περιεχομένου, ΟΧΙ τόσο πολύ η προέλευσή τους, ή η λειτουργικότητά τους σε ξένες προς αυτές πολιτικές στρατηγικές. Μπορεί να συμφέρει κάπου την Τουρκία ο Νακρατζάς αλλά δεν νομίζω ότι θα συναινούσε σε άλλα θέματα όπου η Τουρκία είναι και μέχρι σήμερα απαράδεκτη, Αν ψάξω καλά το θέμα, είμαι σίγουρος ότι αυτό θα προκύψει. Αν θυμάσαι, τα ίδια είχαν αποδειχτεί και για τον Τριαρίδη (άλλον υποτιθέμενο “πράκτορα ξένων δυνάμεων”). Τελικά οι καλύτεροι τέτοιοι πράκτορες είναι όσοι συνεχίζουν να λένε ψέματα, σε πείσμα της Διαφάνειας του σημερινού κόσμου της ανεμπόδιστης πληροφορίας…
Tι να μας πεί η Ντούβλη Πέπη Τσεσμελή πρωτοπόρος στην trash TV
Ομαδεώνα,
ας μην τα ισοπεδώνουμε… Ο Τριαρίδης είναι ένας λογοτέχνης και ο Νακρατζάς ένας ατάλαντος, φανατικός ημιμαθής, που δεν ξέρει ούτε συντακτικό, ούτε ορθογραφία….
Δεν μίλησα για προακτοριλίκια και τέτοια. Ξέρεις τι είπε για τη Γενοκτονία στον Πόντο; Ότι για όλα έφταιγαν οι Πόντιοι αντάρτες. Αυτοί έκαναν γενοκτονία των Τούρκων και το καλό νεοτουρκικό (δηλαδή φασιστικό) κράτος αντέδρασε καλώς….
Μ-π
Ναι, τα διάβασα χθες το βράδι, ΠΟΛΛΑ κείμενα περί Νακρατζά, μία σοβαρή επίθεση εναντίον του από το “Ρεσάλτο” (έψαξα ΟΛΑ τα links και δεν βρήκα ΤΙΠΟΤΕ που να τη δικαιολογεί), εξαιρετικής αγριότητας και βαρβατο-φανατίλας ύβρεις κατά του Νακρατζά, και… όσο για τον Πόντο, ΠΟΛΥ ενδιαφέροντα στοιχεία.
Αληθεύει ότι είσασταν μικρή μόνο μειοψηφία της τάξεως του 30% στις περιοχές όπου (κατά τη γνώμη σας) έπρεπε να σταλούν όπλα για να κάνετε αντάρτικο? ΠΟΛΛΑ από όσα λέει ο Νακρατζάς δεν μπορεί να είναι ψέματα ή ανακρίβειες.
ΠΟΥΘΕΝΑ δεν είδα απάντηση επί της ουσίας. Πάντα ίδια το ίδιο ποίημα, πράκτορας της Τουρκίας, άντε και “ιδεοληπτικός” όπως τον είπε ο Αγτζίδης, κ.ο.κ.
Γεγονός παραμένει ότι ο Νακρατζάς, ένας γιατρός που ζει στην Ολλανδία, γέρος πια, φωνάζει τόσα χρόνια για μόνο 2 θέματα:
1) Τα ανθρώπινα δικαιώματα (που παραβιάζονται εν Ελλάδι)
2) Τις ελληνικές ωμότητες (που κρύβονται πολύ καλά εν Ελλάδι)
Οι καταδικαστικές αποφάσεις που επέτυχε κατά της Ελλάδας για την παραβίαση διεθνών και ευρωπαϊκών κανόνων είναι πραγματικά αξιέπαινες και είθε να υπάρξουν κι άλλες.
Μέχρι τώρα νόμιζα ότι η Ποντιακή Ιστορία είναι ΜΟΝΟ όλα αυτά που λέτε στο δικό σας site. Από χθες το βράδυ κάτι άλλαξε…
Λυπάμαι, τίποτε δεν είναι αυτονόητο. Κάποιοι διάβασα σε άλλο φόρουμ, ποντιακής καταγωγής αριστεροί, επιρρίπτουν σοβαρές ευθύνες σε εκείνους που παρακίνησαν τους Πόντιους σε αγώνα που ρισκάριζε να πάθουν όσα έπαθαν, καθώς και σε διάφορα εγκλήματα που εξιστορούνται λεπτομερώς. Γεγονός είναι ότι δεν είναι συμφέρουσες αυτές οι απόψεις για κάποιους που σήμερα γκρινιάζουν ότι δεν δόθηκαν ΑΡΚΕΤΑ όπλα στους Πόντιους τότε.
Στο τέλος θα αναγκαστείς φίλε Π&Α να πάρεις τους αντιπάλους σου ΠΟΛΥ στα σοβαρά και να δημιουργήσεις σύνθετες εντελώς νέες σελίδες με δέντρα από συνδέσμους και λογικές προτάσεις.
Αν θες βοήθεια, εδώ είμαστε (αλλά όχι μονομερώς φιλοπόντιος).
Υ.Γ.
Κάτι που δεν φαίνεται ΚΑΝΕΝΑΣ να καταλαβαίνει (στο ελληνικό τμήμα του ιντερνέτ) είναι, ότι έφτασε ή φτάνει η ΠΟΛΥΠΟΘΗΤΗ ιερή στιγμή της εξέλιξης του Διαδικτυακού Λόγου και Διαλόγου, όταν θα υπάρξει -ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ- ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΑΝΟΧΗ στα επιχειρήματα τύπου “Ad hominem”. Βρίζοντας και λασπώνοντας δεν κερδίζουμε ΤΙΠΟΤΕ σε κανένα τομέα . Μόνο τότε θα βγούμε 100% απ’την Τουρκοκρατία.
Το ζήτημα του μετασχηματισμού της μουσουλμανικής Αυτοκρατορίας σε έθνος-κράτος, είναι πολύ πιο σύνθετο ιστορικό φαινόμενο, απ’ ότι το παρουσιάζουν γραμμικά οι αρνητές της γενοκτονίας.
Προσπαθήσαμε με δύο κείμενα που φιλοξενήσαμε να εντοπίσουμε κάποιες άγνωστες παραμέτρους:
http://pontosandaristera.wordpress.com/2007/05/29/18-5-2007/#more-866
http://pontosandaristera.wordpress.com/2007/07/17/2006/
Και να σημειώσω και πάλι ότι η πολιτική άρνησης της Γενοκτονίας ήταν η επίσημε πολιτική της ελληνικής εξουσίας μέχρι τη δεκαετία του ‘90.
Το γιατί οι σύγχρονοι αρνητές συνεχίζουν την παλιά αυτή αντιδραστική στάση -και έχουν πάρει επί της ουσίας τη διαδοχή του συγκεκριμένου ρόλου από την αντιπροσφυγική ακροδεξιά- θα μας απασχολεί ως ερώτημα τα επόμενα χρόνια. ΚΑι φυσικά θα επιχειρηθεί να δοθούν απαντήσεις!
Μ-π
Και για να δεις τηνπολυπλοκότητα που είχε η μετάβαση από την πολυεθνική μουσουλμανική Αυτοκρατορία στο έθνος-κράτος (με φορέα τον τουρκικό μιλιταρισμό), καθώς και η βίαιη πολιτική μετατροπής των μουσουλμάνων σε εθνικά Τούρκους, δες τρία πρόσφατα δημοσιεύματα ελληνικού ενδιαφέροντος:
http://www.radikal.com.tr/ek_haber.php?ek=r2&haberno=6772
http://www.radikal.com.tr/ek_haber.php?ek=r2&haberno=7632
http://www.radikal.com.tr/ek_haber.php?ek=r2&haberno=7664
Και να σημειώσω και πάλι ότι για τους αρνητές των Γενοκτονιών, τα πάντα είναι άσπρο-μαύρο… “κακοί Έλληνες ιμπεριαλιστές” κατά “καλών Τούρκων εθνικοαπελευθερωτών”.
Μ-π
Πόντος και Αριστερά, σύμφωνα με τους μετανενοημένους ανανήψαντες, ανήκετε στην πλειοψηφία του “κωλολαού” στην οποία ο οmadeon, σε άλλα μπλογκς, εύχεται “λίγα χρόνια και κακά”.
omadeon, καλημέρα κι από δω. Αλλά βρε παιδί μου, αυτό το επιχείρημα ότι “κι εγώ ήμουν αλλιώς αλλά μορφώθηκα στο ίντερνετ και είδα την αλήθεια να λάμπει” το παραπιπιλίσατε αυτές τις μέρες.
Μα δεν νομίζω ότι ο Νακρατζάς αρνείται τις Τουρκικές ωμότητες, ίσα-ίσα η βασική του θέση είναι απλώς ότι υπήρξαν και δικά μας εγκλήματα που δεν ωφελεί να τα αρνιόμαστε. Στόχος του είναι να ζητήσει η μία χώρα από την άλλη συγνώμη αναγνωρίζοντας ΟΛΑ τα εγκλήματα.
Βρε αρτουά, μη μου χαλάς το δωρεάν σεμινάριο. Τώρα ΜΑΘΑΙΝΩ και μιλάω με έναν καθηγητή. Πάντα αγαπούσα τους καθηγητές που ήταν εμπνευσμένοι, χωρίς να συμφωνώ πάντα και σε όλα μαζί τους. Λοιπόν. (χεχε)….
Η εντύπωση που άρχισα να σχηματίζω αγαπητέ Πόντιε (και τώρα ετοιμάζομαι να δω τα νέα λινκ που ευγενώς παράθεσες) είναι ότι γενοκτονία των Ποντίων (και άλλων) ΥΠΗΡΞΕ, φυσικά, αλλά όχι και με εντελώς “άγιους” τους δικούς σου προγόνους, που μόλις πήραν το πάνω χέρι άρχισαν κι εκείνοι τα έκτροπα (και προκάλεσαν ακόμη χειρότερη σφαγή των ίδιων, αργότερα). Ο Νακρατζάς αναφέρει και περιπτώσεις όπου η μη-επιθετική, μη-εγκληματική πολιτική στάση κάποιων Ελλήνων εκείνων των περιοχών τους έσωσε και από τη σφαγή αργότερα. Φυσικά δεν λέμε ότι έπρεπε να είναι οι πρόγονοί μας κότες και συνεργάτες των Οθωμανών. Το θέμα δεν είναι τόσο απλό.
Γενικά ο στόχος σου και ο στόχος του Νακρατζά είναι κοντινοί και συγγενικοί μεταξύ τους. Εσύ ενδιαφέρεσαι αποκλειστικά όμως για ΜΙΑ πλευρά, ο Νακρατζάς να διαλύσει την εντύπωση ότι ήταν ΜΟΝΟ αυτή η πλευρά που βαρυνόταν με εγκλήματα.
Βασικό ισχυρό σημείο της δικής σου θέσης, αγαπητέ καθηγητή μ-π, δεν είναι όμως τα εγκλήματα αυτά-καθ-εαυτά όσο η δική σου εμπεριστατωμένη έρευνα που αποκάλυψε ΕΠΙΣΗΜΑ σχέδια Γενοκτονίας άλλων λαών, στο κίνημα των Νεότουρκών και των Κεμαλικών, πράγμα που είναι ανεξάρτητο γεγονός από το αν ή όχι ορισμένοι Πόντιοι ή Ελληνες ξεκίνησαν οι ίδιοι εγκλήματα ή ανταπέδωσαν, κ.ο.κ.
Δηλαδή το ισχυρό σημείο σου, ΔΕΝ είναι να αρνείσαι τα όσα λέει ο Νακρατζάς (που ασχολείται με λεπτομέρειες) αλλά το κεντρικό σημείο της Κεμαλικής ιδεολογίας που ξεσκεπάζεις ΗΔΗ άριστα.
αρτουά,
πονηρέ μαστροχαλαστή και καταδότη του… αντιλαϊκισμού μου. χεχε
ήρθες σε ΛΑΘΟΣ χώρο να αρχίσεις τέτοια. Φυσικά και καταφέρομαι κατά του κωλολαού, που… τσιφτεντελίζεται αβέρτα καταπατώντας και ιστορικές αλήθειες και όλα τα άλλα:
http://omadeon.com/gfora/aseme1.html
Ο Μ-π με γνωρίζει ΗΔΗ από αρκετά παλιά, ξέρει και ΗΔΗ ανέχεται τις ιδιομορφίες μου, και μαζί του έχω αρκετά κοινά που αγνοείς, ΑΝΘΡΩΠΑΚΟ πειραχτήρι μου.
Ομαδεώνα,
αγνοούσα πλήρως τη δημοσίευση και το διάλογο που έγινε στο φόρουμ του Ρεσάλτου… το οποίο, φαντάζομαι ότι έχει την πληρη ευθύνη. Νομίζω ότι όλοι τους (συγγραφέας και σχολιαστές) βράζουν στο ίδιο καζάνι της αμάθειας και του φανατισμού.
Η δική μου κριτική είναι σαφώς οριοθετημένη με απόλυτη σαφήνεια!
Μ-π
————————
Υ.Γ.
Το ότι μπορεί να ασκήσουν κριτική στις θέσεις μας και οι Μεταξικοί (και οι υπόλοιποι φασίστες) και το Λάος και κάποιοι “αντιεθνικιστές”, καθώς και συ κάποιες φορές, δε νομίζω ότι σημαίνει τίποτα για τους κριτικάροντες!!!
Και μια φιλική υπόδειξη:
Μην αφήνεις τη νεοελληνική μ@λ@κία να καθορίζει το σημαντικό και το πρωτεύον. Αν θέλεις να ασχοληθείς με τους Πόντιους, θα σου πρότεινα να εντάξεις την ιστορία τους στο πραγματικό ιστορικό πλαίσιο (μαζί με τους Αρμένιου και τους λοιπούς πληθυσμούς που υπέστησαν γενοκτονία), να αντιστέκεσαι στις μεθοδεύσεις των εξουσιών ένθεν κακείθεν και να αξιοποιήσεις την πολύ σημαντική για τα νέα μουσικά ρεύματα, μουσική παράδοση της Μαύρης Θάλασσας. Δες το απόσπασμα από τη συναυλία του Kazim Koyuncu.
[youtube=http://www.youtube.com/watch?v=IhcVmNYRfnU&rel=1]
Δες επίσης και ένα μουσικό ποντιακό κομμάτι (έτσι, για την κατανόηση της πολιτικής ποικιλίας που φέρνει ο Πόντος):
ακορdeon, το λάθος σου είναι ότι εξάγεις τα συμπεράσματά σου από τον κύκλο και το περιβάλλον σου.
Αν το αλλάξεις, θα ανακαλύψεις ότι η πλειοψηφία δεν “τσιφτετελίζεται”, τουλάχιστον με την έννοια που δίνεις εσύ.
Κι όταν “τσιφτετελίζεται” καμμιά φορά αυτό το πράγμα λέγεται “κέφι” αλλά δεν έχω απαίτηση να το καταλάβεις. Το ίδιο πρόβλημα έχουν οι ανοργασμικοί και οι ψωνάρες που ακούν μόνο Ιάνη Ξενάκη.
για πες μας τώρα… μήπως έπαθες κι άλλο “θαύμα” διαβάζοντας τα “αξιόπιστα” λινκς του ίντερνετ;
Μήπως είδες και τον Χριστό σκοπιανό φαντάρο;
Αγαπητέ μ-π είσαι ΑΣΤΕΙΡΕΥΤΗ πηγή χρήσιμων στοιχείων. Πολύ μετανιώνω για την εποχή που σε πρωτογνώρισα και σε είδα ΚΑΙ εγώ μέσα από παρωπίδες. Μου αρέσει ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ η Ποντιακή μουσική, τη θεωρώ πηγαίο και αυθόρμητο είδος “trance” (με την πρωταρχική έννοια) και έχω μάλιστα δουλέψει σε διασκευές της (που σύντομα θα ανεβάσω στο μουσικό site).
(προς το παρόν υπάρχει εκεί όπως ξέρεις μόνο μία διασκευή Κρητικού χορού).
Φυσικά και συμφωνώ με την αντίσταση στις μεθοδεύσεις των εξουσιών και το κουκούλωμα των γενοκτονιών.
Καλή συνέχεια σε όλα.
—Φυσικά και συμφωνώ με την αντίσταση στις μεθοδεύσεις των εξουσιών και το κουκούλωμα των γενοκτονιών—
…αρκεί γι αυτές τις γενοκτονίες να ευθύνεται ΜΟΝΟΝ ο ελληνικός “κωλολαός”
είπε ο omadeon και αποχώρησε δυστυχής που δεν μας έπεισαν τα λινκς του.
Καλή επιτυχία σε άλλα μπλογκς omadeon
Φίλτατοι, παραγνωρίζετε τον καθοριστικότερο παράγοντα, ο οποίος δεν είναι άλλος από την οικονομία. Αν δεν είχαμε (και για την ακρίβεια όχι εμείς, αλλά οι κατέχοντες αυτής της χώρας, Βαρδινογιάννης, Λάτσης, “τανκέρηδες” κ.λπ.) ανάγκη τους Άραβες και τα πετροδολάριά τους, θα έπεφτε αυτή η μούγκα από τους “πατριώτες” για το ξερίζωμα του ελληνισμού της Αλεξλανδρειας; Αλήθεια, ο ελληνισμός βλάφτηκε πιο πολύ από την απώλεια της Αλεξάνδρειας ή της Σμύρνης; Μας λείπει πιο πολύ ο Καβάφης και ο κοσμοπολιτισμός των Αλεξανδρινών ή ο Ωνάσης και οι λοιποί “έμποροι” που συμεριφέρονταν στους ιθαγενείς σα ζώα;
Αν είχαν πιο γρήγορα αντανακλαστικά κάτι Εθνικές Τράπεζες, κάτι Κοκκαλαίοι, Δασκαλοπουλέοι, Μυτιληναίοι, Μαμιδάκηδες, κ.λπ.θα είχαν αποτρέψει το εμπάργκο αρχές δεκαετίας 1990 που μας εξέθεσε διεθνώς.
Μόλις άρχισαν κάποια δειλά πάρε δώσε με τις τουρκικές επιχειρήσεις, να και η προσέγγιση. Όταν ο Γιώργος έριχνε τις ζεϊμπεκιές με τον Τζεμ για τους λαούς που δεν θέλαν άλλα κανόνια αλλά περισσότερο βούτυρο το έκανε; ή μήπως για να πουλάει σήμερα μούρη ο κάθε Αράπογλου για τα ντηλ που κάνει με Φινάνς Μπανκ. κ.λπ.;
“It’s the economy…”!
“Αλήθεια, ο ελληνισμός βλάφτηκε πιο πολύ από την απώλεια της Αλεξάνδρειας ή της Σμύρνης;”
Οι τραγωδίες δεν μπαίνουν σε ζυγαριά!
Όσον αφορά τώρα τις συγκεκριμένες ελληνικές κοινότητες, οι μεν της Σμύρνης και της λοιπής Μικράς Ασίας, ήταν ένδημοι, γηγενείς, ντόπιοι, ενώ της Αλεξάνδρειας απόδημοι και μετανάστες. Η ελληνική εμπλοκή την εποχή που η πολυεθνική μουσουλμανική Οθωμανική Αυτοκρατορία περνούσε στη φάση των εθνών-κρατών, ήταν δεδομένη. Κάτι που και πολιτικά διαφοροποιεί την περίπτωση της Σμύρνης απ’ αυτήν της Αλεξάνδρειας.
Και πάλι λέω ότι “Οι τραγωδίες δεν μπαίνουν σε ζυγαριά!”
Μ-π
Επειδή είσαι μεγάλος παπάρας θα ασχοληθώ με την πάρτη σου εκτενώς σε ειδικό μπλογκ. Κωλολαοί υπάρχουν άπειροι, καθίκια σαν κι εσένα όμως είναι ΣΠΑΝΙΑ.
Π&Α
Πραγματικά αληθές. Το ίδιο και οι ωμότητες, δεν πρέπει να μπαίνουν σε ζυγαριά, αλλά στο φως της αλήθειας. Βέβαια υπάρχουν διαφορετικής βαρύτητας και κλίμακας εγκλήματα. Αλλά ένα παιδί σκοτωμένο είναι ένα παιδί σκοτωμένο, δεν μπορεί να θεωρηθεί “λιγότερο σκοτωμένο” επειδή κάποια άλλα ήσαν σε αριθμό εξόντωσης λιγότερα.
Υ.Γ. περισσότερα εννοούσα, φυσικά.
Παρεμπιπτόντως, εκείνο που χρειάζεσαι νομίζω, Π&Α είναι ένα εκτενές ευρετήριο, όχι μόνο των δικών σου λινκς και κειμένων, αλλά και πολλών άλλων (που ανακαλύπτουμε σιγά-σιγά) μαζί με κάποια αξιολόγηση που να βοηθάει τον αναγνώστη.
“Άνθρωποι άνθρωποι… Προς τι τα μίση και ο αλληλοσπαραγμός;”
(γενικότερο σχόλιο)
(καλά το μυρίστηκα ότι είσαι έτοιμη να ενδώσεις στο φλερτ του ακορντεόν)
–omadeon: Κωλολαοί υπάρχουν άπειροι…–
Άπειροι;
Μέχρι και οι Ναζί, έναν μόνο λαό “έκριναν” με τα δικά σου “κριτήρια”.
Για πες μας μερικούς “κωλολαούς” από τους άπειρους που ξέρεις, και που θα ήθελες να ξεπαστρέψουν οι ομοϊδεάτες σου…
Δεδομένης της ισχυρής πιθανότητας ότι όχι μόνο αυτός ο Γαλαξίας, αλλά άπαντες οι (αναρίθμητοι) Γαλαξίες κατοικούνται, υπάρχουν άπειροι κωλολαοί τόσον γήϊνοι όσον και εξωγήϊνοι, διαβιούντες ειρηνικώς μετά των δικών τους κακών και καλών μειοψηφιών.
Αλλά ΚΑΚΙΩΜΕΝΕΣ και ΒΡΩΜΟΣΤΟΜΕΣ ΖΗΛΙΑΡΙΚΕΣ και ΑΥΘΑΔΙΔΕΣ ΒΡΩΜΟΠΟΥΣΤΑΡΕΣ σαν την πάρτη σου, αρχίδι (και σε παρακαλώ ΘΕΡΜΑ Μανώλη ΜΗΝ το σβύνεις αυτό εδώ) υπάρχουν ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ.
* omadeon, περιμένω να εμφανίσετε τα σχόλια μου
http://blog.lazaridis.com/2007/10/19/censorship_by_omadeon/#comment-209
Λαζαρίδη, ΔΕΝ ξέρω σε ποιά σχόλια αναφέρεσαι πια. Αν αναφέρεσαι σε δικές σου επιθέσεις προ πολλών εβδομάδων, την εποχή που ψευδόσουν ασύστολα λέγοντας ότι σε λογοκρίνω ενώ ΗΔΗ εσύ είχες ξεκινήσει λογοκρισία στο δικό σου μπλογκ, βρίζοντας το δικό μου και του HarisHeiz και ΑΠΑΙΤΩΝΤΑΣ να λασπολογείς μονομερώς και αλογόκριτα, σου απάντησα ΗΔΗ σήμερα και σπατάλησα ΠΟΛΥ από το χρόνο μου με μία προσπάθεια για φιλική αλληλοκατανόηση.
Κάποια στιγμή στη ζωή σου πρέπει να καταλάβεις, ότι η λάσπη τιμωρείται, και ότι η μη-εμφάνιση λάσπης δεν αποτελεί καν λογοκρισία. Θα ξανακοιτάξω τα παλιά σου σχόλια και θα δω τι θα κάνω, πάντως ΑΚΟΜΗ κι αν εμφανιστούν δεν γνωρίζεις καλά το μηχανισμό των μπλογκ που θα τα καταστήσει απαρατήρητα.
ΟΤΑΝ σου μιλάω και εσύ κωφεύεις και απαιτείς, κάνεις μεγάλο λάθος. Αυτή τη στιγμή ΔΕΝ λογοκρίνεσαι. Αν θέλεις να ανασύρω τις λάσπες σου από το παρελθόν είναι άλλο θέμα και απάντησα.
Υ.Γ. Ουσιαστικά απαιτείς τσαμπουκαλίδικα και ηλίθια να επιτρέψω λινκ σε ΚΡΑΥΓΑΛΕΕΣ ΨΕΥΤΙΕΣ μέσα στο δικό μου μπλογκ. Ε, λοιπόν βρήκα χρόνο να ελευθερώσω το ένα από τα δύο σχόλια που… φαγώθηκες να ελευθερώσω. Με ΜΙΑ ΥΠΟΣΗΜΕΙΩΣΗ όμως πάνω από το σχόλιο που ενημερώνει τον ανυποψίαστο αναγνώστη για την ασύστολη ψευτιά σου και τον τσαμπουκά σου. ΜΑΖΕΨΟΥ Λαζαρίδη.
(το δεύτερο σχόλιό σου θα ελευθερωθεί με άλλη λεζάντα διόρθωσης λάσπης αργότερα σήμερα ή αύριο). Μιλάμε για σχόλια… αρχών Οκτωβρίου βέβαια (χεχε).
* αναγνώστες,
Πώς ονομάζετε όταν:
* καθηστερείτε η δημοσίευση ενός κείμενου
* για να προστεθούν υποσημειώσεις στο κείμενο
λογοκρισία;
πώς ονομάζετε αυτός που εκτελεί αυτήν την πράξη;
λογοκριτής;
Αποφασίστε εσείς.
Το λογοκριμένο σχόλιο:
http://blog.lazaridis.com/2007/10/19/censorship_by_omadeon/#comment-223
Δεν μας χέζεις βρε Λαζαρίδη. Σου απάντησα εκατοντάδες φορές.
Φαγώθηκες να με αποκαλείς λογοκριτή, υποκριτή και φασίστα τη στιγμή που ΕΣΥ λογόκρινες μονομερώς (και πρώτος) τόσο εμένα όσο και έναν άλλον, απαιτώντας όμως με απίστευτο τσαμπουκά να μη λογοκρίνεσαι. Είσαι επίσης ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ σε αυτό το ιστολόγιο.
Υ.Γ.
Οι υποσημειώσεις που ΠΡΕΠΕΙ να προστεθούν στο σχόλιό σου είναι το ξεκαθάρισμα της ΑΠΑΤΗΣ που διέπραξες και της λάσπης σου, αφού άλλωστε το σχόλιο δεν είναι τίποτε άλλο από link είτε σε συκοφαντίες είτε σε μπουρδολογίες.
Επιμένεις πονηρά γιατί έχεις ανάγκη τα link που θα σου δώσουν traffic. Ε, δεν παίζεσαι. Στη φυλακή πρέπει να ήσουν, μετά από μακροχρόνια συκοφαντική δράση σου στο διεθνές διαδίκτυο. Αποκλεισμένοι σαν κι εσένα υπάρχουν ΚΑΙ στην Ελληνική μπλογκόσφαιρα, π.χ. ο τρόλερ “φασιστοειδές κομούνι” που έκανε παρόμοια αναστάτωση με σένα και αποκλείστηκε από παντού.
Εκτός θέματος είναι οι σύνδεσμοι που θέτο, εκτός θέματος και οι αερολογίες σας. Σας απάντησα εδώ (ας μην γράφουμε σε ξένο θέμα):
http://blog.lazaridis.com/2007/10/19/censorship_by_omadeon/#comment-234
Περσο-Ρωσσικών Ρίζων Αποπείρων Μακεδονίας
330 πχ Ο Μεγας Αλέξανδρος περίφραξεν τους πρότους Ρώσσους, τους
Μαγώγ του Περσικού Γώγ, με την Κάσπιαν πύλυν της Καυκάσιας Δερβεντίας.
Οι Σκύθοι, Τούρκοι, και Ρώσσοι είναι ακριτές, βάρβαβρα αποσπάσματα των
Πέρσων, ατμομπανιαρισταί ελαφοβοσκοί, και συνολικός αποτελούν το αιώνιον
πλήγμα όχι μόνον του Ελλινισμού αλλά και του πολιτισμού.
866 Ο Πατριάρχης Φώτιος εναρξεί σχίσμα κατα Πάπα Ρώμης Νικάλαον εξ
αιτίας Βουλγαρικών επιπολαιοτήτων υπερ της Ρώμης. Τουτο σπιούνευσαν οι
ανατολήται Πλατωνικοί Χρυστωμισταί μαύροι εκκλησιαστικοί οι οποιοί
νίκησαν τους Αριστοτελιανούς Καπαδωκιαστάς λευκούς μετα πτώση ικονοκλασμού.
1235 Οι Βούλγαροι αυτοκερύχθησαν Τρίτη Ρώμη εις Τούρνοβον,
θέλοντας να πάρουν Ελλάς και Κωνσταντινούπολιν. Τουτο
μετα υιοθετούν το 1589 οι Ρώσσοι. Προκηρούν τον προτόπορον
κουμουνισμόν της πρότυπης οβσύηνας δια την σλαυοποίησην του κόσμου.
Η αστική νοοτροπία είναι η ρίζα του ελλινικού πολιτισμού. Τιουτοτρόποως
διεκδικώντες του συγγενοκεντρικού χοριάτικου φυσιολατρισμού είναι
σλαβόσποροι οποίοι πρέπει να υπαστούν διωγμό δια την σωτηρία του ελλινισμού.
1342 Οι κουμουνισταί Ζηλοταί ανέλαβαν εξουσίαν εν Θεσσαλονίκην
σφάζωντας την αριστοκρατείαν επι διάταγμαν του Ρωσσικού πράκτοραν
Γρηγωριού Παλαμάν. Ο Παλαμάς έφερε Σλαύους και Τούρκους να
υποστήριξουν τον Καντακουζινόν να διαρρήξη τον αυτοκράτοραν το 1345.
Ετσι οι Τούρκοι απέκτησαν γνώσην Ελληνικής αμύνης. Εσπειραν την
ανατολήτηκην δαιμονίαν του ησυχασμού μετατρέπτοντας τους μοναχούς εις
πράκτορες κουμουνισμού. Ο ησθχαζμός είναι παραίσθηση ταχυπνοήας. Τα
σοσιαλιστικά μέτρα που επίβαλαν εις την κυβέρνιση κατέστρεψαν από μεσα
το Βυζάντιο. Το 1584 Ανατολόφρονοι σφάζουν Πατριάρχη Λούκαρη και
διώκουν Καλβινιστάς Μελανκθόν Βιτεμβούργης οποίοι ήθελαν να μας σώσουν
από τούρκους.
1824 Η Ρωσσια αντιτίθεται είς την δημιουργίαν μοναδικου Ελληνικού
κράτους και δ’υπομνήματος της του Υπουργού Εξωτερικών Νεσσελρόδη
(Γερμανός, οποίος ενικήσεν την θέσην του εναντίον τον Καποδίστριαν),
προτείνει εις τας λοιπάς δυνάμεις την ίδρυσιν τριων κεχωρισμένον
Ελληνικών κρατιδίων, υποτελών ταυτόχρονα εις Τουρκίαν και
Ρωσσίαν, κατα παράδειγμαν Μολδοβλαχίας.
1843 Επι εντολήν του Νεσσελρόδη αποστέλλεται ο πανσλαυιστής
Αρχιμανδρίτης Ουσπένσκης δια να εξεγείρη το Αραβοκατοχημένων Χριστιανικόν
ποίμνιον κατα των Ελληνόφωνων, δηλ Πατρ Ιεροσολύμων και Αντιοχείας και
τελικώς επιτυγχάνει το 1847 την απόσπασιν της Αντιοχείας οποιοι
τωρα διεκδικούν αφελληνοποίησιν διασποράς. Στρέφων πρως ταις
Περσοζορωαστριανών των ρίζων, οι Ρωσσοι ασπάζων τους μονοφυσιταίς ως
παρεξηγημένα θύματα των Ελλήνων, και μηχανεύουν ταχα Αραμαήστα ευαγγέλια
να διαψεύσουν τα Ελληνιστά. Τουτες προσπαθείες επιτυγχάναν αιώνα
αργότερα με το Μιχαήλ Αφλάκη, οποιος ίδρυσεν το κομμαν Βάαθ του
Σαδδάμη και Ασσάδη.
1870 Οι Πανσλαυισταί κατήνεγκον νέον δεινόν πλήγμα κατά του
Οικοθμενικού Πατριαρχείου διά της εκδόσεως Τουρκικού φιρμανίου
δια την ίδρυσιν Αυτοκεφάλων Βουλγαρικών φυλετικών παρασυναγωγών,
ταχα Εξαρχία, κατα διαταγμαν του Ρωσσου πρέσβεως Ιγνάτιευ,
κατάγωγος οποιου τωρα διεκδικεί Καναδική προθυπουργεία. Τωρα
διασρέφουν το συνοδικό ανάθεμα κατα φυλετισμό εναντίον δισποράν.
Διαθεσαν πεντομύρια ρουβλίων το 1872 προς εκσλαυισμόν Αγίου Ορως και
εκδίωξιν Ελλήνων Μοναχών οσων ουδέν ασπάζων τον δαιμονικών περσογεννής
ησυχασμόν.
1878 Η Ρωσσια αναγκάζει την Τουρκίαν να υπογράψη Συνθήκην Αγίου
Στεφάνου (προκύπτρων σημερινών Σλαβο Σκοπιανών) δι ης δημιουργείται
Μεγάλη Βουλγαρία (συμπεριλάμβων Θεσσαλονίκην) έργον εξ ολοκλήρου του
Ιγνάτιευ οστις κατα την υπογραφήν ανεφώνησεν ¨και τώρα εάν οι Ελληνες
το επιθυμούν δύνανται να μεταβούν εις Κωνσταντινούπολιν κολυμβώντες¨.
1923 Ο Πλαστίρας έσφαξεν τους Μακεδονονίκας και επέτρεψεν τους
ανατολίτας Βαφιάδην και Ζαχαριάδην ενάρξουν ενφύλιον πόλεμον. Ο
Μελέτιος Μεταξάκης θέλει να μεταφέρη το Πατριαρχίον εις Μόσχαν κατα
πρόσκλυσην Λένινως και οργανόνουν Σύνδεσμον ταχα πανορθοδόξεως
νεολέας. Το 1937 ο Στάλινας εκτοπίζει 285 χιλ ελληνορώσσους εις
Αρχάγγελον και Σιβηρίαν και τους σφάζει. Οι μαύροι τράγοι αναγκάζουν
ακόμι Μεταξά και χούνταν να ασπασθούν σοσιαλιστικάν μέτραν.